沃勒尔：世俱杯是一项多余的赛事；拜仁具备冲击欧冠的实力

对于德国国家队来说，2025年无疑是一个充满起伏的赛季。在经历世界杯预选赛的曲折历程后，德国足协体育总监沃勒尔在《踢球者》的年度长篇访谈中，系统回顾了这一年的成就与不足，并将焦点转向2026年世界杯。

您曾表示，1994年世界杯与韩国的对决（3-2获胜）是您球员时代最炎热的一场比赛。

幸好那场比赛我坐在替补席，背后还有空调，感觉相当惬意（笑）。那时的场地条件与现在差异很大，多数球场都没有顶棚。在达拉斯这样的地方，露天比赛几乎是不可想象的。如今情况已发生改变。我们将在休斯敦的封闭球场进行比赛，而达拉斯现在也拥有一座带顶棚的现代化体育场。

德国足协在准备工作上进展如何？之前有批评指出，足协没有利用世俱杯的机会提前赴美考察。

要是拜仁或多特蒙德进入了决赛，我可能就会飞过去看看。但说实话，要了解那里气候炎热，并不需要亲临现场。我个人始终觉得，世俱杯是一项略显多余的赛事，而且并未被真正视为顶级比赛。观察拜仁出局后的反应，或是巴黎圣日耳曼决赛失利后的情绪，都相对平淡。如果询问切尔西：“你更愿意三次赢得世俱杯，还是一次欧冠？”我猜他们会选择后者。

至少可以确定的是，球员们在秋季并未出现显著的身体状态下滑。

起初我也以为会出现这种情况，但实际并非如此。不过，短暂的休赛期在心理层面是否同样合适，我仍持保留态度。德甲相比其他顶级联赛的一个主要优势，在于我们只有18支球队。不论是我踢球的时代，还是后来担任俱乐部管理职务时，我们都坚决反对扩军到20支球队。如今看来，每个赛季少踢四场比赛已成为一项显著优势。

世界杯扩军至48支队伍，是否会在长期集中驻地的情况下带来新挑战，尤其是在漫长的赛程中如何避免球员在宿舍感到压抑？

我们计划在6月2日飞往美国，并于6月6日在芝加哥与美国队进行一场热身赛。从这个角度讲，这对我们有利，因为我们将在14日迎来世界杯首战，而不是等到16日或17日。一旦世界杯开赛，你自然希望尽快上场，而不是整天坐在电视前观看其他球队的比赛。由于我们提前抵达以适应气候与时差，仅小组赛阶段就将持续超过三周。当然，我们希望能走得更远，远到比赛变得漫长而艰苦（笑）。

国际足联将在本届世界杯强制推行每半场三分钟的饮水暂停。您对此有何看法？这会改变比赛的本质吗？

在德甲，高温天气下这种安排已很常见。当然，这会让教练每半场多一次简短的场边谈话机会。对某些球队而言，可能正是他们需要的。但这属于足球演变的一部分。许多变化起初都让人不习惯，后来也就适应了。VAR也是如此，尽管它至今仍偶尔令人烦恼（笑）。

1994年，德国作为卫冕冠军在四分之一决赛中被保加利亚淘汰。如果2026年德国队同样止步八强，这能否被视为成功？

这始终取决于“如何被淘汰”。当年遭受批评的不仅仅是止步八强，更关键的是比赛内容本身缺乏说服力。除了对阵比利时的八分之一决赛，我们之前的发挥也并不出色。同时，还需考虑对手的实力。足球比赛本身充满不确定性。假如1990年我们在八分之一决赛输给荷兰，那么挺进决赛的可能就是他们。再比如2014年世界杯，许多人已经忘记，我们在对阵阿尔及利亚的八分之一决赛中也曾濒临出局。

沃勒尔（右）

正因如此，尽管2024年欧洲杯止步四分之一决赛，但对那届赛事的整体评估仍较为正面。

我理解，有些人对我们在四分之一决赛出局后仍获得高度评价感到不解。但回顾来看，我认为我们甚至可能踢得比英格兰更好，尽管他们最终进入了决赛。只是我们更早遇到了西班牙。给人的印象是，我们是唯一一支真正将他们逼到接近败北边缘的队伍。之后无论是法国在半决赛，还是英格兰在决赛，都未能做到这一点。

毫无疑问，国家队重新激发了球迷的热情。但您在今年4月接受《踢球者》采访时提到，关键在于“持续性”。您是否认为，2025年因预选赛的波折和国家联赛的失利，是一种退步？

我认为，与国家共度艰难时刻，本就是足球的一部分。会有挫折，也会有批评，但形势同样会转变。在6-0击败斯洛伐克后，我本人明显感受到了这种变化。无论在加油站、机场还是火车站，都有许多人主动与我谈论那场比赛，并给予正面反馈。有些比赛确实能瞬间重新点燃人们的热情。这一点既重要，也让人感到欣慰。

这种舆论反转的速度，并不仅限于德国。

即便在英格兰，三个月前人们还在质疑他们踢的是何种足球。在一个相对轻松的小组中，他们多次仅以1-0取胜，因而遭到国内的尖锐批评。而现在，他们却突然成了所谓的“夺冠热门”。事情变化就是如此迅速。

您如何评价由托马斯-图赫尔率领的英格兰队？

正如你所说，我认为他们现在被视为“夺冠热门”，是一个合理的定位。尽管在欧洲杯上一路闯入决赛，但给人的感觉是，他们如今在此基础上又更进一步。如果仅看阵容名单，那套首发阵容听起来确实相当耀眼。

U21国家队在今年的欧洲杯决赛中，加时赛2-3惜败于英格兰。那场失利有多令人遗憾？如果夺冠，是否会更具象征意义？

赢得奖杯当然意义重大，那是一种肯定、一种回报，也会让球员和工作人员感到满足。但即便未能最终夺冠，那支U21队伍的整体表现依然非常积极。你能清晰感觉到，其中不少球员未来将会再次出现在国家队层面。这同样至关重要。

德国女足在瑞士欧洲杯闯入半决赛，2029年欧洲杯将由德国主办，女足德甲也在持续职业化。2025年是否是德国女足的一个好年份？

是的，我认为这种发展非常鼓舞人心。无论是在体系建设还是技战术层面，进步都非常明显。国家队主教练克里斯蒂安-维克的理念已清晰可见。我在杜塞尔多夫现场观看了国家联赛半决赛对阵法国的比赛，那场比赛十分精彩，观众也完全沉浸其中。决赛中西班牙表现更胜一筹，但整体趋势非常积极。此外，我也亲自前往日内瓦，见证了德国获得2029年欧洲杯主办权的时刻。那是一次非常美好的经历。这项赛事的举办，也将确保德国女足的良性发展持续下去，并为年轻球员提供清晰而乐观的前景。

然而，围绕女足德甲资金问题，俱乐部与足协之间的分歧，一度给喜悦蒙上阴影。

从我的直觉来看，各方最终会在谈判中找到解决方案，并重新携手合作。

在俱乐部层面，拜仁在2025年重新确立了统治地位。您如何评价他们的表现？

令我印象深刻的是他们取胜的方式，以及面对平局或失利时的反应。正因如此，我也将拜仁视为欧冠的有力竞争者之一。他们无需惧怕任何对手。当然，在淘汰赛阶段，一切都有可能迅速结束，抽签因素将起到关键作用。但我认为，他们完全具备争夺最终冠军的实力。

一个强大的拜仁，通常也会对国家产生积极影响。

确实如此。观察我们近期的国家队名单，就能清晰感受到拜仁球员对球队的重要性。

您认为本赛季德甲冠军之争，在欧冠进入关键阶段后，是否仍会存在悬念？

我很难想象，有球队能够在本赛季真正威胁到拜仁的联赛地位。尽管莱比锡的一个优势在于，他们本赛季没有欧战任务。

您曾效力多年的勒沃库森，在今年夏天经历了不小的人员变动。您对目前的情况满意吗？

可以预见，在经历阵容重组以及滕哈格的教练问题后，球队会有一个相对波动的阶段。但形势很快发生了转变。尽管现在的勒沃库森尚未达到过去两个赛季那样的统治力，也缺乏稳定性，但可以清晰看到，西蒙-罗尔费斯及其团队在阵容构建方面做得非常出色。罗尔费斯与费尔南多-卡罗选择尤尔曼德，也是一项非常正确的决定。球队和教练仍在磨合中，但这套阵容具备顶级水平。勒沃库森将获得欧冠资格。

2025年，您迎来了65岁生日，同时一部关于您生平的纪录片也正式上映。从个人角度，这一年对您而言如何？

“美好的一年”这个说法本身就有些复杂（笑）。纪录片的拍摄是一次非常特别的经历，但也十分耗费精力。作为家庭，我们有意识地决定展现更多私人层面的内容。对我来说，最重要的仍然是德国足协的工作。至于过程中遇到的波折，我们也已经讨论过了。

在拍摄纪录片的过程中，您是否对自己有了新的认识？

有的。我更加确信，在我人生的某个时刻，我的判断是完全正确的。那就是1990年世界杯决赛前，我对安德烈亚斯-布雷默说的那句话：“如果你罚进这个点球，我们就是世界冠军。”这也证明，我对足球确实还是有点理解的（笑）。

2025年，德国足球失去了两位重要人物，多丽丝-菲琴和弗兰克-米尔相继离世。这对您个人的触动有多大？

我认识多丽丝很多年，主要是通过德国足协的工作。我们并非每日共事，但她的去世仍让我非常难过。至于弗兰克，情况又有所不同。我们的关系不像我和安德烈亚斯-布雷默那样亲密，但我们相识多年，一起赢得过世界杯。当这样一位只比你年长不多的人离去时，你会强烈意识到，自己也不再年轻了。这种感觉很沉重。

米尔是在一部关于1990年世界杯纪录片制作期间离世的。这部名为《意大利之夏》的作品，将在2026年初上映。它会成为世界杯的最佳序章吗？

我希望如此。那届世界杯本身就非常特别，直至今日依然如此。无论我走到哪里，包括这次在美国参加抽签，都会有人与我谈起那段经历。意大利的那几周，那样一个完美的结局，是我人生中最美好的经历，没有之一。那种感觉是独一无二的，甚至带着某种魔力。那也是德国的一个特殊时期，柏林墙刚刚倒塌，整个国家都洋溢着乐观情绪。

您曾表示，1990年世界杯决赛最后几分钟格外特别，因为您知道，这个冠军已经不会再被夺走。

是的。直到今天，我在观看足球比赛时，仍会有一种紧张感。即便是球队2-0领先、比赛只剩三分钟，我也会担心对方是否能扳回一球。但那天不同。我心里非常清楚，不会再出问题了。我们多打两人，阿根廷已无法组织有效进攻，看台上的球迷已经开始庆祝。那是纯粹的享受。

最后，您对2026年有何期望？

对我的家人来说，我希望大家身体健康。在工作层面，我希望能迎来一届精彩的世界杯。